Страна.Должна.Знать.

[gal_ka]

Понимаю, что мой журнал превращается в сборник кросспостов, но мимо этого я пройти не могу. Сектанты, манипуляторы и мошенники, особенно от медицины, вызывают у меня стойкое неодолимое желание взяться за автоматическое стрелковое оружие.
По порядку.
Здесь: http://www.coir.ru/index.php - собственно герои. Центр "Надежда", его основательница и руководительница Надежда Антоненко и ее заряженная вода. Очередная чудо-панацея от всех болезней, включая, естественно, рак 4 стадии. Клюква обширная и развесистая, на все группы населения. Для религиозных людей есть "благословение" православной нашей церкви, для тех, кому нужно рациональное обоснование, - пожалуйста, "исследования", "научные" подтверждения, отчет Минздрава, странноватый, правда, "докторские" степени и "профессорские" звания матери-основательницы. Ну и отзывы пациентов есть, всенепременнейше, куцые, правда, и написанные как будто одной рукой, так мало ли, как пишут люди, исцелившиеся от тяжелой болезни.

Здесь: http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_10/medicine_348.shtml - патент, полученный руководительницей лечебного центра и автором "уникального метода".
Рекомендую прочитать до конца, хотя волосы дыбом встанут, скорее всего, еще на середине текста. От этого, например: "...психотерапевтическое воздействие в количестве 10-15 сеансов проводят в аудитории ... внушением до выработки у больных установок ... на исключение из бытового окружения изображения живых существ, в том числе, плоскостных и объемных, пухо-перьевых изделий; в качестве обезболивающего и лечебного средства используют обработанную биоэнергетическим воздействием целителя воду, раствор Антоненко, который больные принимают ежедневно натощак, а затем 2 раза в день перорально по 50-200 мл, закапывают его в нос 3 раза в день по 4-5 капель, в глаза по 1-2 капли, в уши по 3-5 подогретых капель, вводят ежедневно в уретру (мужчинам), во влагалище (женщинам), проводят внутривенные капельные вливания обработанных биоэнергией целителя гемодеза (в количестве 200-400 мл капельно по 40-60 капель в 1 минуту 1 раз в день через день)..."
Это еще не все предписанные способы ежедневного употребления чудо-раствора перечислены, там еще примерно столько же текста. Кроме него, в лечении употребляются только пост и молитва. Ну и исключение из окружения больного живых существ. Расшифровываю: животных, птиц, рыб, растений. Не только живых, но и изображений. Включая цветочки на обоях и зайчиков на детских чашках. У всех членов семьи, не только у больного. Иначе эффекта не будет.
Сам метод прост, как правда: "целитель обрабатывает обычную воду, взятую из водопровода или пруда, путем движений и чтения молитвы "Отче наш", установки воды в одном с ним помещении". И на это выдан патент. Настоящий, зарегистрированный. Типа, официальная наука подтвердила. Блин, подобная наука заслуживает имеющегося к ней отношения. К огромному моему сожалению.

Здесь: http://ravenrex.livejournal.com/82243.html - рассказ человека, который это (точнее, близкого человека, попавшегося на это) имеет в своей жизни в полный рост.

Здесь: http://www.kp.ru/daily/23723/54101/print/ - немного о том, кто и как на самом деле излечивался, исследовал и благословлял этот самый центр.

Все секты основаны на том, что они отключают у человека критическое мышление и постепенно меняют у него картину мира, в которой не остается ничего, кроме служения секте и ее "гуру". Подлость сектантов с медицинским уклоном в том, что у их целевой аудитории толком и отключать ничего не надо. Человеку больно, страшно и неопределенно, и ради того, чтобы от этого избавиться, он все сделает. И отдаст сколько скажут рублей за "воду, взятую из пруда". И в тетушкиной квартире обои обдерет, и собаку из дома выгонит, и детские рисунки сожжет. Вот интересно, какая у гражданки Антоненко в этом корысть? Наслаждается властью? Вправду сумасшедшая?
В любом случае, такое надо обходить десятой дорогой, и всем родным и знакомым заказать, и научиться, черт побери, распознавать это и близких научить, чтобы, если не приведи бог, припрет, было кому за руку удержать. А обманщики и мошенники должны сидеть в тюрьме, и надеюсь, со временем будут.

Comments

[froken-bock.livejournal.com]

Чисто из животноводческого интереса в таких случаях хочется узнать - такие тетки начинают в какой-то момент и сами верить, или это исключительно грамотный расчет. Впрочем, это не важно для результата.

К взрослым жертвам немного двоякое отношение.. С одной стороны - жалко. С другой - взрослый человек таки сам отвечает за то, что творит.. Детей и родных жалко очень.

А то, что это не закрывают - полный ..ц.

[shuurrsh.livejournal.com]

У меня животноводческий интерес тоже присутствует. Хотя у этих "гуру из Бобруйска" все так бывает намешано... Нормальные-то люди этим не занимаются.

Насчет "сам отвечает за то, что творит" я, может, чуть попозже соберусь отдельно написать. Помнишь(те) недавний разговор у tvoronina на сходную тему? Так вот, с моей т.зр. люди, которые в такие центры шарахаются в поисках соломинки, за которую уцепиться, еще меньше "виноваты" в своем выборе, чем пресловутая девушка в мини-юбке, неудачно поймавшая машину. Потому что они уже ушиблены болезнью. А у дамы благословение, патент и профессорское звание. И, допустим, я, здоровая и ориентирующася слегка в системе аттестации научных кадров, могу определить цену ее степеней и званий. А кто-то другой, здоровый и разбирающийся в православии, может оценить степень соответствия ее заявлений догматам христианства. А тяжелобольной человек, которому обещают чудо, всегда в состоянии начать искать и найти лажу?

[layhe.livejournal.com]

*задумчиво* Я, будучи атеисткой, все "божественные чудеса" рассматриваю цинично с точки зрения феномена психосоматики. Если кому-то что-то помогло - флаг ему в руки. Если опа - то опа.
Но не перестает меня интересовать мысль. Вот во всем животном мире существует такая хрень, как естественный отбор. Ну, не живут там инвалиды, а если живут - то крайне хреново. И потомства от них, скорее всего, не будет. Но люди - это люди. У них разум, интеллект, медицина и проч. Но: человек - это все равно животное, часть механизма, вращающего этот мир. Так может, вот такие "мессии", "целители", "просветленные" - это тот фактор, что являет нам именно естественный отбор? Мы, люди, уже далеко ушли - в силу цивилизации - от простого принципа: кто поймал - тот и съел, кто здоровее - тот и выжил. Но регулировать численность все-таки что-то должно. Если у нас основной фактор - интеллект, то и отбор возникает по этому фактору. Кто повелся на явную лажу - тот вымрет. Кто умеет мыслить логически и независимо, - у того есть шанс. Я неправа?

[erdweibchen.livejournal.com]

Если б еще ведущиеся на явную лажу не устраивали регулярно геноцид мыслящим логически и независимо...

[timurzil.livejournal.com]

интеллект не есть умение решать логические и математические задачи или дополнять последовательность чисел следующим членом. интеллект, по определению - обобщенное умение приспосабливаться к условиям существования. и очевидно, кто лучше приспосабливается, тот лучше выживает. но это из тех объяснений, которые ничего не объясняют.

жулики от медицины в общем решают простую задачу обеспечения себя ресурсами за счет других людей без существенных издержек для себя и пользы для других. в этом они не слишком отличаются от других мошенников. так выражается в поведении их интеллект и социальные навыки. разумеется, их жертвы показывают пониженную приспособляемость. правда, лучшую, чем жертвы скажем убийц или насильников - вот кто еще хороший инструмент естественного отбора.

[shuurrsh.livejournal.com]

Вот честно - я не знаю, как логично и независимо я буду мыслить, если у меня диагностируют смертельную болезнь. В спокойной, не угрожающей лично мне ситуации, я логична, критична и т.п. В стрессовой - не поручусь, что смогу адекватно оценить то, что мне предлагается.
И кстати, лет надцать назад я видела изрядное количество людей, умеющих мыслить логично и независимо (в чем я за эти надцать лет неоднократно убедилась), которые отнесли свои деньги в приснопамяный банк "Чара". Они не прошли естественный отбор?
Если уж устраивать естественный отбор по интеллекту, может, сразу поставить к стенке всех учеников вспомогательных школ? Продолжая логику?

[layhe.livejournal.com]

Ну, о себе я точно знаю, что если мне диагностирую смертельную болезнь, мне будет до крайности хреново с этого, но неадекватно дергаться я не стану. У меня, наверное, просто свои отношения со смертью. Я действительно считаю ее - частью жизни; помирать не хочу, разумеется, но - а кто меня спрашивает?:-)
Что же до разницы между вложением денег в какой-то банк и вложением денег в "просветленных целителей" - разница тут есть. Ровно - разница между баблом и собственным здоровьем. С баблом можно сыграть и даже блефануть. Со здоровьем...

А что до вопроса: "Если уж устраивать естественный отбор по интеллекту..." - так я не устраиваю этот отбор и не призываю никого его устраивать. Мне просто кажется, что он, этот отбор, - есть. Вне зависимости от наших желаний, нашей нравственности, наших возможностей. Просто потому, что человек - часть животного мира, часть эволюции, и среди человечества - такого, какое оно есть - закон естественного отбора действует. Вывернутый, заточенный под наш интеллект, но - действует.

[shuurrsh.livejournal.com]

Возможно, Вы станете дергаться с чего-то другого. Возможно, что ни с чего не станете, тогда, подозреваю, Вы уже будда и мы друг друга не поймем.^)
Дело не в деньгах, я пытаюсь сказать, что снижение критичности может произойти у любого человека, и делать на основании этого вывод "идиот, сам заслужил" мне кажется неправильным.
И уж тем более мне не кажется правильным существование "инструментов естественного отбора" подобных описанной в посте даме.

[layhe.livejournal.com]

Разумеется, я не будда и даже не бодхисатва. И никто не знает, с чего я в следующий момент могу начать дергаться. В первую очередь не могу сказать я сама.

Я же пытаюсь сказать, что дело не в этической правомерности существования "инструментов естественного отбора" - дело в их наличии.

[shuurrsh.livejournal.com]

Я не уверена, что этот отбор - естественный. И тогда уж придется предположить столь же естественный отбор по любой другой статье УК. Убили тебя - не прошел естественный отбор по быстроте бега, умению драться, умению договориться, умению не оказаться в ненужном месте в ненужное время - на выбор.
Если серьезно - я не знаю, действует ли на человека сейчас естественный отбор, и если да, то каким образом и по какому признаку.

[tvoronina.livejournal.com]

галк, конечно, сложно за себя поручиться, если не дай бог что
но все-таки у некокоторых людей...предпосылки, что ли, к принятию подобного рода центров как альтернативы

[shuurrsh.livejournal.com]

тань, я там выше в ответе froken_boсk ссылалась на дискуссию у тебя же. У некоторых людей есть предпосылки к вере во всякую фигню, у некоторых девушек есть препосылки не задумываться, что на них надето и к кому в машину они садятся. Пусть они падут жертвами естественного отбора? Я не хочу жить в мире, где падающему говорят: "Сам виноват, надо под ноги смотреть". И не собираюсь умножать число людей, ведущих себя таким образом. Что, впрочем, не отменяет необходимости смотреть под ноги.

[tvoronina.livejournal.com]

ну я опять на похожую тему( - http://tvoronina.livejournal.com/535937.html?mode=reply

[eufrosinia.livejournal.com]

Поддерживаю по всем пунктам.

[shuurrsh.livejournal.com]

Спасибо.

[greensleeve.livejournal.com]

Шуурш, я далека от темы – и ни в коей мере не берусь судить, кто там прав-виноват.
Просто – вот взгляд с другой стороны.
http://mathildah.livejournal.com/1680.html
Эту женщину я знаю. Она хороший и вполне разумный человек. Никакой корысти в данном "деле" у нее нет.

[shuurrsh.livejournal.com]

?? Этот пост - не про "Колыбельку". В истории про нее я мало что знаю, люди более сведущие говорят, что поначалу там действительно было все прекрасно, а потом стало не очень, но повторюсь, про "Колыбельку" я не знаю и ничего про нее не говорю. Эти же товарищи не вызывают у меня доверия ни с какой стороны, разве что я лично увижу 98 из 100 излеченных ими больных. Вот, собственно, об этом и.