(no subject)

[gal_ka]

По наводке knjazna  прочла Франкла "Сказать жизни - "Да"". Кто еще не - рекомендую. Даже - очень рекомендую. Просветляет оптику, через которую смотришь на мир, да и не только ее.
Находясь в процессе упорядочения в очередной раз картины мира, хочу спросить. Скажите, это только я подпрыгиваю на этом фрагменте: "...за несколько дней до этого один полумертвый от голода заключенный пробрался в картофельный бункер, пытаясь разжиться парой килограммов картофеля. «Взлом» был обнаружен, и от заключенных потребовали, чтобы они сами установили «преступника», иначе весь лагерь на целый день будет лишен еды. Естественно, 2500 заключенных предпочли лучше поголодать, чем увидеть своего товарища повешенным." (выделено мной)?

Comments

[alpaca.livejournal.com]

И я тоже. Боюсь и подумать о том, что было бы сейчас.

[shuurrsh.livejournal.com]

Я не знаю, в людях ли дело или во мне. Я могу еще вспомнить время, когда меня бы эта фраза не удивила. Стала ли я трезвее или циничнее? Действительно ли сейчас было бы по-другому, или я просто перестала верить в человечество? Единственное что - проверять очень бы не хотелось.

[widder-mg.livejournal.com]

Прекрасный отрывок. Ради такого можно даже с монитора почитать. Спасибо!

[shuurrsh.livejournal.com]

Рада, что Вам это пришлось. Там много еще... Страшная и удивительно позитивная книга.

[widder-mg.livejournal.com]

пойду читать про силу человеческого духа и верить, что мы - не зря.

[hully.livejournal.com]

А чего подпрыгивать? Свои же потом и забьют, так или иначе. Ходить против решения большой группы опасно для жизни.

[shuurrsh.livejournal.com]

Вот меня и удивляет решение большой группы. Не "пожрать сейчас", а "если сейчас прогнемся, потом хуже будет". В той ситуации я бы ожидала скорее первого.

[knjazna.livejournal.com]

Вот именно поэтому ДО второй мировой войны Декларация Прав Человека нужна не была, как юридический документ; и Конвенция о Правах Ребенка тоже, а ПОСЛЕ - их пришлось не просто создавать: под них законодательства стран-участников пришлось переписывать.

[ex-klimovic.livejournal.com]

Франкла не читал,но скажу ...:-)..Это пример недостаточной детерминированности подопытного материала, избыточного гуманизма вивисекторов и плохого дизайна психологического исследования.
Т.е. если бы мотивация к сдаче нарушителя была иной, к примеру казнь каждого сотого заключённого ,если нарушитель не будет "сдан" в течении 24 часов, то нарушитель, без сомнения, был бы выдан. Увы.

[shuurrsh.livejournal.com]

Мы, похоже, на разных языках читаем :( Я не сомневаюсь, что любого человека и любую группу людей можно вывернуть любым замысловатым образом, угодным выворачивающему. Я удивляюсь как раз тому, что люди выворачиваются не всегда, не сразу, по крайней мере.

И где Вы тут исследование увидели?

[(Anonymous)]

А что Вас удивляет? Что люди не сразу готовы на подлость ,а только если им что-либо реально угрожает ? Естественно ,предательство тоже доставляет дискомфорт и если оно обязательно для сохранения жизни ,на него просто так не идут.

[ex-klimovic.livejournal.com]

А что Вас удивляет? Что люди не сразу готовы на подлость ,а только если им что-либо реально угрожает ? Естественно ,предательство тоже доставляет дискомфорт и если оно не обязательно для сохранения жизни ,на него просто так не идут.

[shuurrsh.livejournal.com]

Так людям реально угрожало, реальней некуда. И да, меня это уже удивляет. Возможно, я действительно слишком плохо думаю о людях. Что ж, повод протереть фильтры.

[otawa]

Я тоже очень удивилась на этой фразе. Неужели и правда - естественно? Какие порядочные люди!

[shuurrsh.livejournal.com]

Меня тоже именно "естественно" поразило.

[timurzil.livejournal.com]

Это в самом деле естественно,т.к. потери и заключенных в целом, и отдельных активистов по поиску виноватого будут сильно больше, чем день без еды. Причем без разницы, будет ли пойман при таких поисках виновный.

В случае с разными вариантами децимации все уже не так "естественно", но тоже возможны варианты, потому что потери группы от выдачи "своих" все-таки очень велики.

[shuurrsh.livejournal.com]

Какие у них будут в случае выдачи потери? Расстрелять расстреляют, а еды не дадут? Возможно, но неочевидно. Активистов побьют сокамерники? Тоже маловероятно. Давление на заключенных усилится? Возможно, но оно может усилиться и независимо ни от чего, и это будет когда-то потом, а еда будет сейчас. Что еще?

[timurzil.livejournal.com]

Про побьют я сомневаюсь: скорее, могут просто убить. Но, помимо этого, без взаимопомощи в тяжелых условиях выжить сложно. И лишение помощи для кого-либо (изгнание) резко снижает шансы выжить, а нарушение взаимопомощи в группе, если группа выдает своих, понижает шансы выжить для всех. Это вообще не затрагивая тему смысла и борьбы, которые также значимы. Просто - расклад выгодного и невыгодного.

[shuurrsh.livejournal.com]

Я, честно говоря, и про убить сомневаюсь, хотя все возможно. Про нарушение взаимопомощи - с одной стороны, все так, с другой стороны, в тех условиях с взаимопомощью было достаточно сложно, и было ли ее лишение так фатально, не знаю. С третьей стороны, для малой группы я согласна, что так оно и есть, как Вы говорите, но здесь-то две с половиной тысячи человек, и все ощущают себя единым целым?! У меня нет оснований не верить Франклу, но меня действительно удивляет то, что он описывает. И то, что для него это естественно.

[pufik-s-lapkami.livejournal.com]

Я тоже дернулась на слове "естественно". Вспомнила ГУЛАГовскую поговорку "Умри ты сегодня, а я завтра". И крепко задумалась.