gal_ka: (Default)
[personal profile] gal_ka
А ведь я вполне могла бы быть врачом в концлагере. Да, тем самым, который опыты на живых детях ставит. Потому что - "для науки". Потому что - "необходимость и целесообразность". Потому что, если меня хорошо поскрести, то обнаружится, что цель оправдывает средства. Ну а если цель - собственный комфорт, душевный и физический, так тут практически любые средства хороши. Здесь должен быть кривой смайлик. Да, психологически могла бы. Вот такой сто первый факт обо мне.
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
А где посмтреть первые 100?
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Ну вот, нас уже двое. Отечественная наука не згинет %)

Первые 100 - тута: http://shuurrsh.livejournal.com/4644.html

Date: 2006-10-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leca2.livejournal.com
НЕ БУдте к себе так безжалостны


Date: 2006-10-18 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Не быть? Почему? Можно сформулировать это чуть мягче, но суть-то не изменится. А знать себя полезней, чем не знать...

Date: 2006-10-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com
А я люблю по делу общать людей которые на это способны. Это наиболее продуктивно и не требует дополнительных усилий. Эмоциональных.

Вот только...... (проверяет заряжен ли автомат) не стать бы обектом (или субектом?) их средств заради высших целей.

Date: 2006-10-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Ну, это мы все рискуем. Стать объектом, употребляемым для достижения цели, можно даже не высшей.

Я вот не проверяла, сколько людей из круга моих знакомых на это способны. Я и про себя-то это недавно выяснила %%)

Date: 2006-10-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Шурш, открытие тебя удивило? Чай, не девочка уже. ;) С возрастом приходит осознание своих возможностей. А возможности такого рода только расширяются. Но возможность делать что-то еще не означает, что ты согласишься это делать. Потому что целесообразность завязана на ЛИЧНЫЕ цели. И ценности.

Я вот могла бы. Но вряд ли стала бы. И угроза жизни вряд ли обосновывала для меня необходимость. Если б как иначе обосновывали - я б рассмотрела. Но помню я задачи тех исследований, знакомилась в свое время. Тухлая проблематика. Нах.

Date: 2006-10-19 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
1. Удивило, следовательно, видимо, девочка ;)
2. Тезис про расширение "такого рода" (какого?) возможностей с возрастом обоснуешь?
3. Об чем и речь. Что мои личные цели и ценности этому не противоречат.
4. То есть расстрел как альтернатива тебя не пугает? Хотя я вообще-то угрозу жизни далеко не на первом плане рассматривала. А задачи можно придумать и вполне интересные.

Date: 2006-10-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
:)

2. Возможностей преступать моральные барьеры или нарушать социальные нормы, или обманывать ожидания окружающих в плане политкорректности твоего поведения.

Не столько с возрастом, сколько с жизненным опытом. Учишься отключать или подавлять эмоции, если необходимо, понимаешь, что решений, которые имеют одни плюсы, в принципе не бывает, узнаешь, что за ради выживания или ради любимых, или сверхценных люди чего-только не делают, а ты тоже человека, следовательно, узнаешь, что себе можно очень многое простить и ты.пы., и ты.ды.

3. Вот этот пунка па-апрашу раскрыть поподробнее.

4. Кабы меня загнали в концлагерь? В таком раскладе, возможно уже и не испугала бы.

Знаешь, мне почему-то кажется, что те, кто в концлагерях медицинские опыты ставят не способны выдумать действительно интересную постановку задачи. Потому как, если бы могли - стали бы они концлагеря строить?
Хотя, это, конечно, недоказуемо. Но я так считаю.

Date: 2006-10-19 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Чего там раскрывать? В мирной жизни я не пью кровь христианских младенцев, но если ситуация изменится как-то так, что пить ее будет проще (не знаю, что значит проще), чем не пить, я это сделаю и внутри у меня мало что дрогнет, разве что желудок от непривычной пищи.

Насколько я понимаю, которые строили и которые там опыты ставили, немножко разные люди. А представляешь - тебе сам идет в руки экспериментальный материал, практически в любых количествах. Заманчиво, нет?

Date: 2006-10-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Хм. Да, не особенно. Я предпочитаю неинвазивные вмешательства. Я по природе своей скорее наблюдатель, чем экспериментатор.

Date: 2006-10-19 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Не, если в папины ботинки вылить мамины духи, ууу!

Date: 2006-10-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zoila-zuleica.livejournal.com
На самом деле, 65% это могли бы. Эксперимент Милгрэма дает такой результат, стабильно - 65% могли бы. И я - среди них. Я послушна и дисциплинирована, особенно если мне технично навешать лапши про высокие цели.

Date: 2006-10-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Так я сама себе могу навешать. И другим могу навешать. Если будет необходимость, конечно. Все-таки очень абстрактная для меня штука - этика.

Date: 2006-10-19 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Зато эмпатия вполне конкретная. ;)

Date: 2006-10-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
По возможности следует избегать причинять страдания другим.

Date: 2006-10-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Это не эмпатия, это разумный эгоизм :)

Date: 2006-10-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Разумный эгоизм - это вывод и стратегия. А эмпатия - инструмент тактического контроля.

Date: 2006-10-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Ты такая умная, я даже не всех слов понимаю.

Date: 2006-10-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Ну, если десять лет пишешь стратегии должно с этого что-то остаться. ;)

Date: 2006-10-20 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Тогда растолкуй, что означает "инструмент тактического контроля" в данном случае?

Date: 2006-10-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
С этикой дело темное, потому как этика ощущается как нечто недоступное пониманию? или потому что этика относительна, зависит от угла зрения, контекста и т.п.? Думаю, второе. Тогда надо искать что-то абсолютное, безусловное. Это могут быть абсолютные ценности. Если они есть. Но у релятивистов и с этим плоховато. Или это может быть эмпатия, как инструмент постоянного мониторинга окружающей среды. Как там им окружающим - хорошо/плохо. Если плохо, то стараться по возможности не усугублять. Вот и получается своего рода этический отрицательный таксис. Дрейфуем в сторону от действий, усиливающих страдания окружающих.

Date: 2006-10-19 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Собственно мое недоумение лежит где-то между "психологически могла бы" - ну, анестезию эмоциональную мы себе можем сделать - и "навешать сама себе про высокие цели". Ты какую такую высокую цель себе можешь представить, чтобы она оправдала калечащие воздействия на живых детей?

Date: 2006-10-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Ну как же, я ж в посте написала - за ради науки и познания мира. А дети в концлагере все равно не выживут, так хоть польза для человечества будет. Примерно так.

Date: 2006-10-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
А. Я не так сильно люблю науку. Вообще, не уверена, что у меня нашлась бы мотивация работать в концлагере на благо науки и ради пользы человечеству.

Date: 2006-10-21 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Ну вот видишь, каких-то два десятка комментариев - и мы друг друга поняли. Конечно, если бы у меня был выбор - работать в концлагере или где-то еще, я бы с хорошей вероятностью выбрала "где-то еще". Но если выбора нет (а кое-кто скажет, что выбор есть всегда) я вполне бы использовала упомянутую выше рационализацию. Да, ты права, смешно на четвертом десятке удивляться собственным защитным механизмам. Здесь можно поставить смайлик.

Date: 2006-10-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Кое-кто ЭТО подумал, раньше, чем ты сказала. :))

Как у вас жизнь? Помимо психологических механизмов? ;)

Date: 2006-10-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Я ж и говорю - ты умная. А мне все разжевывать надо.

Жизнь практически никак. У меня хронически 37,2, Алиса пропадает в музыкалке, Вовка на работе, Санька объясняет, что не будет меня слушаться и уедет к бабушке. Все нормально.

Date: 2006-10-21 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Ого! У вас кризис 3 лет и девяти месяцев? А у нас кризис 3 лет и 3 месяцев. Ева сбежала от няни на прогулке с заявлением "Я пойду домой одна и все!" И пошла. Через дорогу в том числе. :( Лена рысила за ней с колясокй со спящим Марком. Р-р-р!

Date: 2006-10-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
:( Теперь это надолго
Page generated Jan. 12th, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios