gal_ka: (Default)
[personal profile] gal_ka
Не, действительно дикий. В основном, френдам, сведущим в биологии, но все желающие могут присоединиться:)

Вопрос состоит вот в чем: можно ли придумать непротиворечащую (или хотя бы не с первого взгляда противоречащую) современным представлениям схему появления кентавров эволюционным путем (без магии, генетических экспериментов и чудес хирургии; генетические эксперименты сойдут на крайний случай). (и вообще позвоночных существ с тремя парами конечностей, типа драконов)

И примыкающий к нему: какова, на ваш взгляд, анатомия кентавров? Сердец, например, сколько? Или легких?

(это дитя решило роман писать, придумывает историю чуть ли не с Большого взрыва:)) 

Date: 2012-09-15 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ko-tv.livejournal.com
Прикольно!!! Я подумаю ;)

Date: 2012-09-15 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ko-tv.livejournal.com
+ ну... Про три пары конечностей (пока без конкретики про кентавров ;) ... шестилапые эволюционировали так же, как некоторые виды насекомых... У них также шесть лап. А если предположить, что это в воде - то драконы вполне логичны ;)

Я не биолог, это я так брежу

Date: 2012-09-16 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] kabysdoh.livejournal.com
Про анатомию можно у Фармера почитать.
Названия книг сейчас не помню гуглить по имени Кикаха.

Сколько помню там в человеческой груди легких не было а был орган типа мехов который перекачивал воздух в здоровенные легкие лошадиной части. Были еще анатомические подробности но уже забыл.

Date: 2012-09-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Спасибо! посмотрю.

Date: 2012-09-16 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kabysdoh.livejournal.com
Там целый цикл был и Кикаха один из главных героев.

Но кентавры были искуственно созданными.

Date: 2012-09-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
Серия "Многоярусный мир" (в базовом руссом переводе). То ли шесть, то ли семь романов.

Date: 2012-09-16 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kabysdoh.livejournal.com
Он самый.
Давно читал успел забыть.

Date: 2012-09-16 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
через неделю муж вернется из командировки - я думаю, ему можно задать все эти вопросы. его мухой не корми - он и обсудит :)

но вообще чтоб шесть лап - это надо из воды на трех парах плавников выползать :)

Date: 2012-09-16 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну то есть еще и плавать надо на трех парах плавников...
Хотя вроде были какие-то рыбы не с двумя парами плавников, а с множеством пар, и предполагается, что это исходная форма, а потом количество парных плавников сократилось.
Условно-непротиворечивой теорией было бы, что все остановилось не на двух, а на трех парах плавников (а потом трех парах лап, соответственно).
Я подозреваю, что с точки зрения эволюции две пары все-таки выгоднее, но возможно что тут можно поиграть. Например две пары на передвижение а одна - хватательная...

Date: 2012-09-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
О, это идея. Меня тоже смущает, с какого перепугу у рыб останется три, а не две пары плавников, а вот хватательная пара - это интересно:)

Date: 2012-09-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ddodo.livejournal.com
задать ему такой вопрос - это риск прослушать лекцию часа так на 4:))

может барышня сама как-нибудь?:)

Date: 2012-09-16 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Нда, это серьезно:)

Date: 2012-09-16 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] najas.livejournal.com
У меня в школе учитель по зоологии позвоночных разрабатывал трехголовых драконов :). Читал афигенские лекции и рисовал красивые картинки. Он драконов трактовал как "сиамских тройняшек- близнецов", сросшихся задней частью туловища. Соответственно, третья пара конечностей (эволюционировавшая впоследствии в крылья) принадлежит средней голове.

А вот как непротиворечиво трактовать кентавров мне что-то в голову не приходит, так чтоб без нейрохирургии и генетических экспериментов. Все-таки там два разных вида (да и не то, что вида - отряда!). Разве что предположить, что у лошадей развилась артикуляция и речь, и морда лица конвергентно эволюционировала в сторону человеческого лица. Но третьей пары конечностей у такого существа не будет.

Date: 2012-09-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
а левые и правые конечности - соответственно крайним головам? А почему они срастались?

С артикуляцией, речью и конвергентной эволюцией морды мы придумали русалок:) хлипенько, конечно, но хоть как-то. А с кентаврами затык:)

Date: 2012-09-16 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] najas.livejournal.com
а левые и правые конечности - соответственно крайним головам? А почему они срастались?
---
Ну да. (Собственно, задняя часть туловища там все равно одна на всех, так что задних лап и так должна быть только одна пара). А срастались по ошибке :) Как сиамские близнецы или двухголовые змеи - они ж тоже не специально :)

Date: 2012-09-16 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] shuurrsh.livejournal.com
Так оно ж тогда по наследству не передается:(

Date: 2012-09-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] najas.livejournal.com
Если это мутация, а не порок развития - то передается. Просто в нашей реальности такие мутация обычно выкашиваются в первом поколении и потомства не оставляют.

Date: 2012-09-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] laiska.livejournal.com
Интересный вопрос!

Date: 2012-09-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
С позиции все-таки дилетанта или, самое мягое - любителя...
Кентавры, боюсь - все-таки никак... :(((
Драконы или даже русалки (если без отчетливой человеко-подобности последних) - вполне.
И все аргументы мои будут крутиться вокруг целесообразности именно данной ветви эволюции. (Вот _сюда_ кентавры никак не пишутся, по-моему. То есть - выполняемые кентавром задачи, как мне кажется, с точки зрения эволюции решаются иначе. Возможно - проще. Например разумные лошади ("гуингнмы" Свифта), или все-таки что-то НЕ копытное (понеже "копытное=травоядное", а это обойти сложнее...)). А так - беремисходник (например кистеперую рыбу), подвергаем длительной мутации... (О! Вот еще один непоименованный фактор - "естественный" источник мутации: слабая радиация среды обитания, или растение/водоросль, содержащее некий мутагенный... алкалоид? токсин?) Получаем... ну вот третью, рабочую, с отличающейся функцией, - например, хватательной, - пару конечностей. И оставляем на волю эволющии...
Тут в комментах Фармера поинали; а я чисто по аналогии Гаррисона вспомнил, "Запад Эдема" и два его продолжения. Там у него до разумности и какой-никакой цивилизации дошли динозавры.
Page generated Jan. 14th, 2026 06:23 am
Powered by Dreamwidth Studios