Вот интересно

[gal_ka]

Если послушать воспоминания о своем детстве людей старше 20 лет, или их родителей, получается, что изрядное количество детей ...цать лет назад "в год свободно разговаривали, а в три научились читать". Возможны варианты, но примерно так (ах да, и месяцев с 8-ми ходили исключительно на горшок). Исторически сложилось так, что последние лет 12 я довольно много общалась с мелкими детьми (от 0 до 3-4 лет), выборка порядка двух сотен человек. Так вот - ни один из них в год не разговаривал. В лучшем случае был пяток квазислов и звукоподражаний. Умение читать я не проверяла, но родители 3-леток тоже как-то не упоминали о том, что дети читают. Хотя буквы знали многие. Про "навыки чистоплотности" в эпоху памперсов я скорбно молчу (хотя сейчас наметилась опять тенденция к "беспамперсности" и раннему приучению к горшку).
Так вот вопрос: "сверхспособности" детишек 20-40-летней давности - это аберрации памяти или реальность? И если так, то что случилось с тех пор?

Comments

[tvoronina.livejournal.com]

это смазавшаяся память родителей
для свежеродившей мамашки неделя или 10 дней - огромная разница
по прошествии 10 лет детские год и полтора становятся для неё в памяти похожим возрастом
мои родители тоже рассказывают мне про горшок и разговоры - а ты уже ходила! и пушкина наизусть читала!
ага:))

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Насчет говорить - туман полнейший. Не думаю, что раньше обычного. Читать, да, вывески и прочие простые детские книжки выучилась где-то в три года, к удивлению матушки - и до сих пор никак не отвыкну. :) С горшком было явно сложнее. И дольше нормы. :))))
Туманно (и есс-но без дат) помню ее голос - а теперь поставь точечки везде, где видишь букву "а". - потом я эти свои пометки видела на любимейших и очень детских книжках.

[peggy-s.livejournal.com]

По общению с моей мамой - все скорее наоборот. В смысле что сейчас дети развиваются гораздо быстрее. Янке она поражается, а Янка идет вроде вполне по современным нормам.
Опять же - под "разговаривает" все понимают разное. Для одних это связная речь, для других - первое "мама"
А стихи читать дети рано начинают :) я так читала еще когда говорить не умела. Во всяком случае мама меня застала с книжкой, открытой на нужной странице старательно зачитывающей стих ва-ва-вава-ва-ва-ва" - с полным сохранением ритма и интонаций но без слов :)

[shuurrsh.livejournal.com]

Так выходит, вроде бы, что не просто "мама", а чуть ли не фразовая речь. И стихи тоже - как выше в комменте, Пушкина :) с выражением :)

С Янкой надеюсь познакомиться :)

[shuurrsh.livejournal.com]

У меня тоже есть такое подозрение :) Но ведь вполне вменяемые люди рассказывают, которые прочие вещи помнят вроде бы адекватно. А про чтение в три года - это уже и сами про себя вспоминают. Может, мне, конечно, не везет, но что-то не припоминаю я в своем нынешнем окружении ни одного читающего трехлетку.

[shuurrsh.livejournal.com]

Ставлю крестик :)

[shaltay.livejournal.com]

Я видела парочку читающих трехлеток. Но это не отменяет правила.
А годовалого говорящего не видела ни одного. Уж на что у Евы ранняя речь, а и то рядом не стояла.

Воспоминания ошибочны.

[shuurrsh.livejournal.com]

Да фиг его знает, какое там правило. Может, у нас прослойка не та? :)

[sei--senagon.livejournal.com]

Мама говорит, что я читала с 2-х лет, вывески, этикетки. Сознательно и произвольно научилась читать позже, но сразу стала это делать бегло. Букв всех еще не знала в тот момент. Все буквы выучила лет в пять, анализируя знакомый текст. Хорошо это помню, как сидела на ковре, какая книжка была, какие буквы мне были непонятны.

Старшая моя читает с трех с половиной. С четырех - бегло. С пяти - толстые книжки.

Младший (скоро пять) сейчас учится читать по слогам.

К горшку родители и меня и брата приучили быстрее, чем я своих (мои около 2-х-3-х лет). Брат вообще с 8 месяцев почти без проколов, даже ночью. (Более того, когда его возили к бабушке (полтора часа до поезда, 7 часов на поезде и 3 часа на другом поезде), так вот он исполнял все дела только по приезде.) Ну а чего, памперсов-то не было, куда было деваться...

[shaltay.livejournal.com]

.../булькнула и захлебнулась/ Это ж какая прослойка тогда та?! :))

Вопрос

[klyuschka-stara.livejournal.com]

Четко произносимые и четкоразличаемые по объектам "мама", "папа", "баба", "Яя" (брат Ярик, произносилось очень четкие - Йа) и "Аву" (кот Август) - это квазислова или звукоподражания?

Ой, держите меня семеро...

[ddodo.livejournal.com]

На эту тему я могу доолго распинаться. Щаз 25 лет наблюдений так и попрут наружу. :))

Я думаю, что аберрации памяти вносят немалый вклад. :)

Но и реальность тоже.
Причем тут несколько факторов:

1) нынешние тенденции призывают "следовать за ребенком" - снижается жесткость требований, мамы (и врачи) более "расслабленые", уменьшается интенсивность дрессуры.

2) на голову современных детей обрушивается гораздо более мощный информационный поток. Я даже не про ТВ и комп - количество, яркость и разнообразие игрушек и книжек сейчас и 20 лет назад несравнимы.

3) памперсы вроде освобождают мам от стирки-уборки - а с другой стороны, у многих заметно снижают интенсивность общения, потому что не надо "бдить". Серьезно, многих мам именно желание уменьшить стирку "привязывало" к детям. Что, несомненно, шло детям на пользу. А сейчас - играет сее и играет сам. Или в слинге сидит. Это кинестетикам счастье, но речь не развивает.

4) неврология. Да-с. Стало заметно, когда начало рожать поколение, в детстве интенсивно леченное антибиотиками. Не знаю, какая связь.

Я предупреждала. :)

[ddodo.livejournal.com]

Так вот. Насчет того, что было раньше. Мне была доступна московская популяция :), дети служащих в основном. Основная масса - младшие братья-сестры одноклассниц (т.е. дети 1980-86гг рождения), ну и соседские "дети перестройки" - 1985-87.

Да, к горшку приучались в среднем к году. Сухие спали с 9-10 месяцев.
Не ВСЕ, разумеется. Но таких детей было явно больше, чем теперь.
Откуда?
Лучшее состояние ЦНС + жесткая дрессура + пищевой/питьевой режим.

Я не хочу сказать, что это было идеально или просто хорошо - но это было.
Хотя, разумеется, это же было и источником комплексов для детей (и их родителей) с менее скороспелой и стабильной ЦНС.

Можно порыться - возможно, дело в сменившихся методах родовспоможения.
Вообще явный перелом "дети стали совсем другие" по моим ощущениям начался где-то во второй трети 90-х. (Про конец 80-х - начало 90-х ничего не скажу - рождаемость была райне низкая).
И то попадались "старого образца". Среди "детей дефолта" и тем более "миллениума" их совсем мало.

Речь. Пресловутые 10 слов к году были почти у всех. Фразовая речь - к 2 годам. И сейчас такие попадаются - сын моей подруги начал говорить около 10, а в полтора года вполне внятно разговаривал предложениями. Моему в это время было 3.7 и он говорил заметно хуже.:)
Дети с ЗРР тоже были, но суетиться родители начинали гораздо раньше, до 3 лет никто не ждал.

От меня с моей ЗРР (до 3.5 только простые предложения и крайне мало, уровень примерно двух лет по тем стандартам) отказались два логопеда и уж собирались осенью ЗПР нарисовать - но летом я неожиданно начала говорить.

[shuurrsh.livejournal.com]

Вот и я думаю :))))

Re: Вопрос

[shuurrsh.livejournal.com]

Это слова.

Re: Ой, держите меня семеро...

[shuurrsh.livejournal.com]

*снимает шляпу перед продолжительностью наблюдений* :)
по пунктам :)
1) жесткость требований к чему относится? к приучению к горшку или к речи? Насчет дрессуры на тему чистоплотности в целом согласна. Хотя... знакомые дети, родители которых по разным причинам не использовали или неактивно использовали памперсы, к горшку приучились не так, чтобы принципиально раньше. Хотя, может быть, сама возможность... :) Не знаю.
2) ето да. В сочетании с хилой ЦНС эффекты могут быть разнообразными. Хотя опять же, как сравнить?
О, есть идея. Доберусь до работы, пошарю прицельно в нормах младенческого интеллектуального теста образца 1963 года, когда там речь ожидалась.
3) Интересная идея. Не уверена, что так уж напрямую. Опять же, качество общения рояль играет.
4) Ну, это поколение не только антибиотиками леченное, но и еще кучу примочек имеет. Я помнится, прифигела, услышавши от подруги врача "дети детей войны" в качестве одного из объясняющих факторов.
Да и то. Гидроцефальный синдром у каждого пятого (минимум), а где речь, которая у гидроцефалов должна переть впереди всего? Где, наконец, эльфы и орки со своим ВЧД и своими дивными талантами? :)))

Re: Я предупреждала. :)

[shuurrsh.livejournal.com]

Блин, как я хочу посмотреть хотя бы на одного живого ребенка, у которого в год будет 10 слов! %%) (Фразовую (2-словную) в 2 видела неоднократно.)
А что делали родители детей с ЗРР до 3-х лет?

Уточняем дальше.

[klyuschka-stara.livejournal.com]

Человек произносящий только эти слова, но к месту и в тему - говорит или еще нет? Или только готовится говорить?

[shuurrsh.livejournal.com]

Сначала научиться читать, а потом выучить буквы!.. Это да, не совсем тривиально :)

Про "памперсов не было, куда деваться" я, в общем, тоже согласна, только вот современные беспамперсные дети смущают. Все равно писаются лет до 3-х, как и памперсные. Хотя, если начать не с 7-ми мес, а с 0, то может оно и получится?

Re: Уточняем дальше.

[shuurrsh.livejournal.com]

Ты вопрос сформулируй?
Человек _начинает_ говорить. В тех воспоминаниях, про которые я тут рассказываю, обычно утверждается, что дети в год говорят чуть ли не фразами и читают стихи. В самом крайнем случае, словарный запас никак не меньше десяти слов :)

[klyuschka-stara.livejournal.com]

Мой мелкий замолчал около года. Старше года, если быть точным. В год и два были на приеме у невропатолога - как раз УЖЕ молчал. Ни нас ни невропатолога ничего не встревожило. Да мы особо и не обращали внимание на развитие речи. Уж очень ДЦП боялись. Как раз в 1,2 на приеме нам его окончательно сняли и отпустили с миром. На приеме я вспомнила, что "раньше" деть говорил вот эти слова ТОЧНО. Возможно был еще пяток, а то и два пятка других словообозначений. Говорю ж - не обращала внимания - считала, что разовьется речь, куда денется. Тем более что все по нормативным срокам начиналось. Я и сроков то счаз не помню, но помню заглядывала в памятку из поликлиники - ага-ага. И этот навык возник в срок - отметили в мозгу и забыли. Запомнила только те, что возникали "невовремя": раньше или сильно позже.

Со старшим мать-ехидна даже не помнит какие слова деть говорил в год....(((( Так что мои воспоминания про "десяток слов" можно списать на преувеличения. Моя мама, кстати, тоже утверждает, что я в год говорила уже много слов........ ("много у них начинается с двух"(С)))))) По крайней мере два слова настолько прикольно звучали, что семья их до сих пор помнит: тухип (хлеб) и казиляки (сахар, возможно от "казинаки") Мне года не было, когда к нам приехала бабушка. И вечером она, просидев со мной весь день, плакалась родителям, что деточка весь день орала "тухип-тухип-тухип", а бедная бабушка никак не могла удовлетворить ребенка - чего только не давала.))))) Мне дали корку хлеба и я с ней заснула. До этого - горько плакала у бабушки. )))) Еще почему-то каким-то странным словом обозначала будильник. Ну папа-мама. Дай. Как-то подзывала соседского кота - тоже никто уже не помнит как. Как-то звала мишку плюшевого и любимую куклу - какими-то человечьими именами. Несколько тарабарских слов, до которых родителям усталым тоже не было особого дела, что там ими ребенок обозначает.......

Ну а уж в то. что я в год начала на горшок писать и до горшка днем терпеть - я и сама поверила, когда мой старший памперсыный и ни разу не приучаемый начал в полтора года это делать по собственной иннициативе, да еще и горшок потом относил в туалет ))))

[shuurrsh.livejournal.com]

Пяток или два пятка :) На этом уровне разница пока еще принципиальная.
У своей девицы я в год с натяжками насчитывала десяток слов (уже сейчас толком не помню, каких), даже, скорее в год и два. Сказать, что у нее речь развивалась с задержкой - не-а, не могу.
С этими вспоминаниями фишка еще, наверное, в том, что границы очень плавают: "до года-год-полтора" , "пяток-два-три пятка" и т.п.

[tat-ti.livejournal.com]

Наблюдений на широком фронте нет. Есть свои ощущения, подкрепленные формуляром из библиотеки.

Меньше 2 лет. Начала складывать буквы в слова. Мама принесла кубики, рассказала что "А" - это арбуз, а "Д" - это дом и тп. После пирамидок составила нечто и сказала маме, что это - дом, мама не вдохновилась (3 кубика рядом), но потом увидела буквы и побледнела. Таки ДОМ.

Помню, как мама просит читать "про себя" и не мешать спать. Трудно.

В 2 года была записана в библиотеку. Пока шли из нее, встали в очередь за квасом. Стала мусолить книжку. Сказала, что прочитала. Пересказала содержимое. "И были у них дети - дворняжки, дворняжки и дворняжки". Мама полезла в книжку и увидела не дворняжек, а двойняшек. Я слова "двойняшки" не знала, поэтому поняла согласно разумению.

В 5 лет увлекалась астрономией и анатомией. Помню книги по 3-4 см. толщиной. Уже прочитаны математические сказки.

Не надо о грустном. Мальчики вообще тормоза в развитии по жизни. А мне было очень трудно понимать - где у сына норма, а где задержка. Я осознавала, что сама шла чуть быстрее нормы.

[shuurrsh.livejournal.com]

В 2 года в библиотеку? Точно, не надо о грустном. Пойду убьюсь об стену, ибо мои представления о темпах детского развития дохнут в муках :)
Мальчики потом добирают - после пубертата и дальше. А то откуда ж у нас в Думе и в Академии наук одни дядьки сидят? :)

[tat-ti.livejournal.com]

Дядьки не рожают и с детьми не сидят.

[tat-ti.livejournal.com]

По моим наблюдениям быстро развиваются очень болезненные дети - их нельзя послать гулять, а приходится все время сидеть и общаться. Книги становятся панацеей.

Девочка, которая спала по 4 часа в сутки была в свои годы очень развита. Вся семья выглядела лет на 10 постаревшей.